中国澳大利亚研究学会常务副会长、华东师范大学澳大利亚研究中心主任陈弘日前就中澳美关系、澳洲参与“一带一路”、澳洲移民政策调整等问题接受澳洲财经见闻专访。他表示，澳大利亚不需要在中美之间选边站，中国与澳大利亚发展全面战略伙伴关系，不以撬动美澳关系为目的；经贸关系之外，两国可先在打击恐怖国际主义、打击跨国犯罪方面进行突破。
他也表示，限制移民是澳大利亚的损失，但并不会对中澳关系产生影响，反倒会缓解中国的人才流失问题。“一带一路”方面，澳大利亚将会就既有政策进行调整，在两国合作的大趋势下，期待未来产生互利双方的积极结果。对澳大利亚政党政治导致的政策变数，中国企业应以平常心看待。
访问全文如下：
澳洲财经见闻：5月14日，“一带一路”峰会在北京召开，澳大利亚由贸易部长乔博参会，总理特恩布尔没有与会。对此您如何解读？您认为，澳大利亚在参与“一带一路”上，是否还存在较大的战略犹疑？
陈弘：特恩布尔不参加“一带一路”峰会，有多种原因。最表层的原因是，澳大利亚在“一带一路”中处在边缘地位。其次，奥巴马时期，“亚太再平衡”是主要战略，澳大利亚扮演了重要角色，在特朗普胜选之后，各界普遍认为美国会采取战略收缩态势。对美国变化吃不准，影响了澳大利亚对“一带一路”的判断。深层次上，“一带一路”常被看作中美在亚欧和亚太地区争夺主导权的象征，冷战思维仍然存在。
澳大利亚现在面临的局势和2014年中国推出亚投行的时候有相似之处。那时，澳大利亚先在美国和日本的游说下表示不加入，又在英国参与亚投行之后，表态参与。总体来看，新形势下，澳大利亚把基础设施建设列为未来国家发展的重要内容，这会促使其对参与“一带一路”作出新的考量和评估，相信以后会有比较积极的调整，产生对中澳双方都有利的结果。
澳洲财经见闻：李克强总理在2017年3月访澳，中澳双方签订了西澳基础设施一揽子建设项目的合作备忘录。不过也有声音指出，项目在执行上还存在不确定因素。您怎么看？
陈弘：今年1月国家主席习近平在达沃斯访问，倡导全球化和自由贸易。而李克强总理选择以澳大利亚为新年首访，同样强调全球化和自由贸易，这体现了中国一盘棋的大思维。尤其在特朗普鼓吹保护主义的情形下，中国的主张驱散了这种不明确的情况。
特恩布尔政府虽然有犹疑，但已经强调基础设施的重要性，澳大利亚的基础设施也确实亟待提高。中国表示愿意与澳大利亚合作，参加“北部大开发”，两者有相当的契合。
李克强访澳期间，两国签订的西澳基础设施一揽子建设项目合作备忘录，是双方迈出的果敢一步。这中间也存在变数，一方面是冷战思维和美国的态度，另一方面，今年3月联盟党在西澳大利亚州的选举中惨败，工党上台。传统上工党主张本地劳工的利益，因此政策上进行相应调整，是可以理解和预期的。总体上看，西澳重视和中国的合作，这一趋势不随着政党的轮替而发生本质上的改变。
澳洲财经见闻：最近十年，中国企业在澳的投资猛增，成功和失败的案例皆有。本地媒体、居民的评价出现了负面的声音。您怎么看？
陈弘：澳大利亚现在是仅次于美国之后的，中国第二大境外投资对象国。投资主要集中在2008年以后，一下子走出去的企业多，势头猛，引起了澳大利亚本地的高度关注。澳大利亚的经济靠农业和畜牧业支撑，近几十年的经济增长和中国的发展几乎同步，一下子收购、并购、投资这些100多年来维持本地人生计的产业，有警惕的声音出现也是自然的。
从澳大利亚国内政治的角度看，联盟党、工党内的保守势力以及各小党、独立议员以此造势、争夺话语权和影响力，当权者进行妥协，建立调整机制，让民众有感，是选举社会的正常现象。中国企业应该以平常心看待。
从国内的角度看，国企是中国企业“走出去”的旗舰，外国审查机构对国企抱有忌惮心理。我们也应鼓励民企走出去，加大对外投资，国外对于民企的戒备就小得多。中国企业也需要调整自己的做法，入乡随俗， 按照澳大利亚习惯与可以接受的方式来行事，尊重当地的习惯，灵活妥善应对媒体和当地民众的声音。
澳洲财经见闻：在美澳的同盟与中澳的经贸关系之间，澳大利亚长期走钢丝的方法是否可以为继？
陈弘：历史上，澳大利亚曾经有过戒备“黄祸”、 “赤化”的担忧。中国国体不变的前提下，从旧的思维观念出发，澳大利亚仍有习惯性的戒心。特朗普上台，美国战略收缩，澳大利亚又对自身的安全感到担忧。所以，澳大利亚需要通过强调美澳之间的“共同价值观”，确保美澳之间的同盟，获得安全上的保障。
长期以来，澳大利亚对未来的战略抉择有两种声音。一种认为，未来要在中美之间进行选边，美国会在亚太地区让渡一部分权力给中国。另一种认为，选择中国是大势所趋。今年2月外交部长王毅访澳时对此进行了回应，不要求澳洲作出选择，中国与澳大利亚发展全面的关系，并不以撬动美澳同盟作为目的。中国希望维持地区和平稳定。中国不要求澳大利亚作非此即彼的选择，澳大利亚和美国尽管结盟，同时可以继续和中国开展全面战略合作。这是个全新思路，不仅对澳洲，对世界其他犹豫不决的国家和地区也有借鉴。既然中国不逼着澳洲选择，其实美国现在也没在逼澳洲选择，那澳洲也就不必自己逼自己去庸人自扰。
澳洲财经见闻：上周澳大利亚总理特恩布尔访美，您认为是否达到了巩固美澳同盟的目的？
陈弘：特恩布尔的访美是具有象征意义。特恩布尔是借纪念珊瑚海战役访问美国。所以，特恩布尔的主要目的不是战略合作，而是巩固美澳关系。年初特朗普挂特恩布尔电话，对澳大利亚产生了一定影响，澳方有过度解读之嫌。这次去主要是重新确认，美方向澳大利亚保证一切都没有变化，给澳大利亚吃了定心丸。
澳洲财经见闻：官方对中澳关系的定位是“全面战略伙伴”，实则商贸合作进行的比较充分，其他领域空间巨大。您认为，从什么角度突破会比较好？
陈弘：中澳在经贸领域之外的合作程度与“全面战略伙伴”这一定位不相称。未来中澳在教育、文化、创新产业和服务业方面，继续会有长足的发展。政治和社会合作方面，两国可以在打击恐怖主义、跨国犯罪方面展开系统性的合作。
上次李克强访澳，各方关注的引渡条约没有获得通过，这主要是受澳国内党争的影响，并不代表澳大利亚的大政方针。对于澳洲的一些不和谐声音，中方保持了大国的大度。如澳大利亚外长毕晓普3月在新加坡说，中国不是民主国家，因此不适合担当地区领导者。中方未对这种言词进行纠结，从而也就未能影响到两国间积极的合作关系，这反映中国在处理不同意见时能够成熟地把握大局。
澳洲财经见闻：中国崛起对澳大利亚的影响，您接触的澳大利亚各界人士都如何看待？华人数量在澳的增长，会不会加深澳大利亚对中国的犹疑？
陈弘：华人从1850年代淘金热就开始来到澳洲，1970年代澳洲取消“白澳”政策，确立“多元文化”为基本国策，华人为澳大利亚的经济发展注入了新的活动，没有华人群体，中澳关系也不可能达到今天的水平和高度。
华人有鲜明的文化特点，和平善良，没有进攻性，形成自己的文化社群，澳大利亚对此是习惯的。白澳政策后，澳大利亚从没有进行过排华。各方人士也都清楚，华人对澳洲的贡献。在推广文化方面，华人社区落后于其他国家，如日本、泰国等，今后可以借鉴其他族群的推广经验，不宜过多强调华人的特殊性，而是着重这是澳洲多元文化的一部分。政治上，华人曾经习惯与世无争，但现今新老移民已经有了更多的政治参与意识，积极参政议政，这有助于帮华人争取更多权益，加深澳洲对华人群体的认识。
澳洲财经见闻：最近联邦政府对移民政策进行了大幅度调整，您认为这对中国有什么影响？
陈弘：执政的联盟党向工党、单一民族党等保守势力让步，削减移民，是正常现象。取消457签证、延长PR的等待时间等调整，不会对中澳关系产生任何影响。现在澳大利亚处在经济转型过程中，需要进行产业结构调整，相应必定会对移民政策进行调整，确保人才符合国家建设的需要。如果留学生因不能获得工作和移民机会而选择其他国家或者回国，损失的是澳大利亚，反而会缓解中国的人才流失。
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